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        成都鋼材價格聯盟

        黑色系暴漲暴跌,怎么做?15年鋼貿老司機,帶你上車!

        七禾網 2021-04-05 06:19:21

        七禾網注:與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。


        徐鋒
        上海佐凡商貿有限公司董事長,有15年以上的鋼貿從業經歷,從2005年大宗電子盤一直到2009年上海期貨交易所螺紋鋼期貨的積極參與者。微博昵稱:老徐玩鐵礦。


        精彩觀點

        (鋼貿市場)2011年之前一直是賣方市場,誰能訂到貨誰就厲害,2009年4萬億放水之后,鋼鐵產能過剩的影子已經開始逐漸放大。


        虧錢,未必代表你知道市場是怎樣運行的。不斷地總結經驗教訓,才彌足珍貴,賺錢最終不是偶然的。


        貨幣政策對行情有決定性的影響,所有的品種基本都要遵從貨幣政策,貨幣緊不可能有大行情,當然個別品種基本面發生突變除外,所以我覺得分析系統中最重要的是貨幣政策。


        有時候你對宏觀政策、貨幣政策判斷沒有誤差,對產業政策判斷也沒什么誤差,你對自己的判斷也不能有誤差,你狀態好的時候做什么都很容易賺錢,但狀態不好,你做什么都容易虧錢。


        狀態不好的時候就會停下來評估一下自己,因為我覺得市場始終是客觀存在,它強就是強、弱就是弱。我可能會花很多時間來評估自己的狀態,因為我覺得自己的狀態是決定你某一階段能否盈利的重要權重。


        你要賺大錢,你所理解的東西,一定要跟市場理解的東西匹配一致,你才能下得去手,否則你一定是會糾結的。


        我最大的挑戰是無論市場好與不好都能取得一些超額的收益,花力氣分析判斷不就是為了獲取更大的收益率嗎?


        計算機輔助控制里面有一條非常重要,就是對風險的把控,我們對風險的把控做得非常好,全部是機器控制,不依賴于人。


        我有時候把期貨當成現貨來做,就是不用杠桿,期貨不就是現貨嘛,而且它買賣更方便。


        所有的人在交易里面要是管理好自己的欲望,大概率是賺錢的,欲望管理很難。


        如果你貿易做得比較大,期貨相當于是你的庫存管理工具,你覺得期現的基差比較大的時候,比如期貨嚴重貼水,那你可以現貨少訂一點,期貨多買一點,升水的時候那就不用說了,先套住再說。


        (我的)研究體系第一個是宏觀,第二個是產業鏈,第三個是基差,貼水的時候買,升水的時候你就套保。


        對于行情的走勢,最核心的理解還是貨幣政策,這是最主要的權重,產業方面可能就是次要了。


        進場和出場時,你自己的心理狀態也很重要,自己的心理狀態在我的權重里面占一半。


        你所理解的基本面,跟市場所理解的基本面,總歸會有偏差,這個時候你要服從市場。


        (黑色系)這一波要下來肯定沒這么快,因為市場上庫存還是沒有壘起來,所以這一波可能強勢時間會比較長,一時半會很難下來。


        對于黑色系總體來說,“一帶一路”推出去的話,至少不是利空,中性偏利多的解讀可能比較到位一點。


        (對黑色系影響)最主要的宏觀政策一個是供給側,供給側是最基本的,這一次就是環保風暴,對供給的影響也非常大。


        黑色系目前主要看政策,政策上如果沒有大的變化,它一直會保持強勢,按照目前這個情況看,我覺得黑色系下半年會非常難交易,即使你交易空頭機會也會非常難。


        在十九大之前可能不會有特別偏緊的政策出來,所以(黑色系)保持強勢的概率偏大,因為政策也是個非常重要的基本面。


        作為一個成熟的交易者,無論你手上有什么持倉、什么頭寸,一定要盡可能地客觀看待這個市場。


        七禾網1、徐總您好,感謝您和七禾網進行深入對話。您有15年以上的鋼貿從業經歷,深研產業多年,您對于鋼鐵行業的發展和變化,最大的感受是什么?


        徐鋒:我是2003年正式接觸鋼貿這個行業的,當時基本上是賣方市場,當時印象很深,我們一起做鋼貿的公司,每個月的量最大的差不多有五六十萬噸,這在現在根本看不到了,現在五六萬噸都已經屬于很大的公司了。當時都是民營企業,為什么說是賣方市場?總體來說還是產能不足,所以很多是進口的,我接觸過的有德國的蒂森克虜伯、韓國的浦項、日本的新日鐵、JFE、川崎、巴西的烏斯米納斯,進口來的主要是卷板,卷板的產線投入比較大,投資回報率周期也比較長,所以它的門檻比較高,一直到現在,國內定義先進產能還是以卷板為基礎。熱卷上去就是酸洗、冷軋、鍍鋅、彩涂,還有后期的硅鋼片、不銹鋼,還有一些先進產能——特鋼,特鋼包括比如模具鋼、彈簧鋼等。


        所以我覺得做鋼材這么多年,對鋼鐵的先進產能還是有個比較直觀的理解。后面以寶鋼、武鋼為代表的汽車板,汽車板其實就是冷軋板。我做熱卷這么多年,對熱卷衍生出來的就相對比較了解,對應的螺紋鋼這些成材、線材,相對來說屬于偏低端的產能,這次地條鋼取締的就是螺紋鋼、線材這些,這是這么多年對行業的一個比較基本的理解。


        我最大的感受是,2011年之前一直是賣方市場,誰能訂到貨誰就厲害,2009年4萬億投資之后,產能過剩的影子已經開始逐漸放大,2009年之前,我覺得市場是平衡的狀態,2009年之后,4萬億確實是造成了部分的產能過剩,鋼鐵這個東西一直到現在我都不覺得它稀缺。所以其他東西漲,它可以一直不漲,再比如鐵礦石,我覺得也不稀缺,如果對于可持續發展做得好的話,鐵元素可以循環,廢鋼可以循環利用,現在又開始推綠色節能的建筑,所以我覺得鋼鐵從長遠來看,不會是很稀缺的,一直的定義是大眾化線路。這是對產業基本面的基本理解。



        七禾網2、螺紋鋼期貨2009年上市交易,您于螺紋鋼期貨上市初期就進入期貨市場,當時是怎樣的機緣巧合,使您進入到期貨市場中?


        徐鋒:這也不算機緣巧合,之前一直在做大宗電子盤,里面有熱卷也有螺紋鋼,但螺紋鋼量小一點,當時我判斷上期所的螺紋鋼期貨上來了,電子盤就不用玩了,,在上期所交易不管盈虧至少資金有保障。電子盤初期可能有一些不規范的地方,有一部分機構用虛擬資金跟你玩,但你拿的是真實的資金,你虧損是必然的。包括現在某些所謂的現貨金銀、石油,也可能是不規范的。上期所至少不會有虛擬的資金,所以螺紋鋼交易的人越來越多,螺紋鋼的盤子又比較大,被操縱的概率也比較低,跟實際的基本面還是比較吻合的。


        2006、2007年大牛市的時候我也炒股票,炒股票對于我們個人投資者來說太累,熱點的切換、板塊的切換、風格的切換,幾千支股票也研究不過來。商品期貨比較簡單,我主要交易黑色系、化工品、農產品,有色交易得比較少,因為有色畢竟跟外盤的聯系太大,你要去了解全球的基本面還是有難度的,黑色系畢竟國內主導,所以我覺得目前黑色系最好交易,化工也還行,農產品也比較難交易,農產品看供給,要看天吃飯。所以我現在重心還是在黑色系,我原來就是做鋼材的,對它有天然的理解,我們訂貨仔細想來也是有杠桿的,20%的訂金就是5倍杠桿,期貨比如10%的保證金就是10倍杠桿。我在現貨里面賺過錢,當然也吃過大虧,大虧是2013年的時候行情一路向下,我當時跟朋友開玩笑說行情就像完美的跳水,水花都沒有,2013年我的資金有大幾百萬,訂貨訂了很多。我覺得虧過錢,就知道市場是怎樣運行的,你的經驗就彌足珍貴,賺錢還是有一定偶然性的。


        股市我也經歷過兩個大起大落了,我2006年進入股市,剛好是第一波大牛市,然后2015年這波大牛市又是經歷了跌宕起伏,所以我對股市也看得比較透。期貨市場參與的時間這么久,螺紋鋼每一波行情幾乎都歷歷在目,所以我要強調生命周期,你經歷的周期越完整,看事情就越客觀。比如今天螺紋鋼達到4100了,你覺得貴嗎?因為我們做過現貨,5950的熱卷我們經歷過,那時候螺紋鋼大概5700左右,所以你說現在的價格貴嗎?在我們眼里用貴去形容就不合適,因為我們經歷過更貴的,便宜的螺紋鋼1600也經歷了,所以最后我們看待事物相對來說比別人要更加客觀一點,我們不會從便宜、貴的角度去衡量,只會從比較現實的角度去衡量。這一波行情中,說實話我一直是多頭,今年我做了3波多頭,但這次做了一波空頭就吃虧了,我3500左右空熱卷,當時我覺得螺紋鋼有很大的不確定性,中頻爐、地條鋼去掉,但熱卷我覺得供應這一塊沒有問題,都是大的國企。但現在事實上是形成合力了,螺紋鋼和熱卷畢竟還是正相關的,所以行情有時候難免也會誤判,但好在認錯認得比較及時,上個禮拜五砍了,少虧200點,這行情太兇了。


        在交易里面沒有完美,今年我做了3波多頭都賺了三四百點以上,最大的賺了500點,這一波沒想到有1000點的行情,行情實在是太大了,所以有時候也要反省一下。但是從自己的觀察來看,高價格對下游還是有一定的抑制,從基本面的角度來看,這一次的環保已經發展成運動了,你對政策的理解一定要到位,一旦發展成運動,跟之前理解的基本面就有點區別了,所以行情會很暴力,這是對于螺紋鋼這一波行情的基本理解。但是我覺得價格也不會漲到天上去,因為供給側本來就是政策,也不能太過分,政策本意不是說為了某個行業獲取暴利,而是為了改善這些行業的盈利情況,大家都已經揭不開鍋了,改善一下。為什么其他的比如化工品沒有推供給側?我覺得關鍵還是牽涉的產業工人影響的面比較小,像煤焦鋼這一系列牽涉的工人有煤炭底下挖煤的煤礦工人,每個鋼廠都有幾萬個人,還有鋼廠下游的這些人員,煤焦鋼這個產業鏈里面從事的人,我估計幾百萬人肯定是有的,上千萬人估計都不為過。包括有些人在做程序化,他們也是這條產業上的利益相關者,螺紋鋼如果成交量一天只有一萬手,你就沒得做螺紋鋼了。



        七禾網3、您剛開始期貨交易的時候,是比較順利的,還是有所坎坷的?您最難忘的是哪一次交易?


        徐鋒:像我們做過股票的,一開始多頭思維比較厲害,逢低做多,便宜了就想買,只要是做股票或者做貿易出身的,因為他只有漲價才能賺錢,所以腦子里面對空頭的意識非常淡泊。當然從現在這個高度回想起來看,如果真的是逢低買也是正確的,因為事物總體來說一直是向前發展的,向后開倒車的也有,但是畢竟少所以我覺得這個樸素的思想也是對的。但是從純粹投機的角度來看就不一定了,因為多少人能扛得住5000多到1600這種行情?但是理論上講,如果你抗住了,在2000以下加過倉了,你現在還是賺錢的,但這只是理論上的,在實際的演變過程中,你的時間也是個價值,你耗不起。有人開玩笑講,比如一手螺紋鋼多單從5000開始拿,拿到1600,他又加了1手,成本只有3000多,那可能也賺錢了,但是消耗了時間。所以在我的概念里面,不談時間的行情是沒有意義的,有些人說看到4000、5000,有什么用呢?比如說第一波上來,1600到2700,又回到1890多,你肯定完蛋了,這樣都不完蛋,你肯定能賺錢了。所以我覺得就回歸到一個很簡單的道理,只要倉位控制得好,怎么都不會爆倉的,就像我這一波做空,我肯定不會受重傷,我本質上是個多頭,這輪行情里、供給側里面我認為便宜了買一定是對的,所以做多的頭寸肯定比做空的頭寸至少大一倍以上。


        至于交易的坎坷,印象最深的就是以前2012、2013年空豆粕,當時說美國干旱,我不信,農業論發達肯定美國首推,人家灌溉系統都沒問題,我就覺得這是個謊言。但新聞媒體各種報道,它就發酵了,之后行情一直漲,我記得主力合約可能漲到4200、4300了,行情非常大,我從3500、3600就開始猛空了,所以這種行情的印象就會非常深刻,其實我真正虧錢的是在豆粕上面。那個時候就真正地開始理解期貨,你要是沒經歷過是理解不了的。后來豆粕上面像去年這波多頭行情我就開始賺錢了,就理解它了?,F在基本上對所有的品種都有一個比較初步的理解了,這個理解包含幾方面,一個是對基本面的理解,第二個是對技術的理解,第三個是對交易群體的心理狀況的理解,但最重要的還是要落到對宏觀層面的理解。宏觀我把它分成兩個研究方向,第一個,對于國內的宏觀來講,政策包含像供給側、環保這些,還有貨幣政策,貨幣政策對行情有決定性的影響,所有的品種基本都要遵從貨幣政策,貨幣緊不可能有大行情,當然個別品種基本面發生突變除外,所以我覺得分析系統中最重要的是貨幣政策。第二個就是我剛剛講的具體的政策,我們國內的宏觀跟老外有點不一樣,比如你看它需求不好,但它供應迅速收縮,你要不去理解它,你就容易虧錢。


        在宏觀的理解上基本沒有大錯誤的情況下,再去做產業鏈的理解,那就是我們的強項,所以我覺得賺錢不是偶然的,還是有所必然的。我覺得分析系統還是比較復雜的,有時候你對宏觀政策、貨幣政策判斷沒有誤差,對產業政策判斷也沒什么誤差,你對自己的判斷也不能有誤差,你狀態好的時候做什么都很容易賺錢,但狀態不好,你做什么都容易虧錢。我最大的經驗是,狀態不好的時候就會停下來評估一下自己,因為我覺得市場始終是比較客觀的,它一直都不會有太大的偏差,強就是強、弱就是弱,所以我可能會花很多時間來評估自己的狀態,因為我覺得自己的狀態也影響非常大。


        這一次我們半程序化里面也提示了,這一波行情是個非常大的多頭行情,但是看到后面我就開始不太相信它,相信自己了,那就走彎路了,有時候半程序化難點就在這里。你要賺大錢,你所理解的東西,一定要跟市場理解的東西匹配一致,你才能下得去手,否則你一定是會糾結的。我們也一直在反復試驗,純粹的程序化想取得超額收益也比較難,程序化公開的這些比賽,一年20%、30%的收益有時候還要行情比較流暢,大部分程序化我覺得是很難取得超額收益的。我們作為投機也好、博弈也好,想在這個市場里面取得超額收益,我認為一定要把最優的給它發揮出來,比如系統表現出來是看多做多的,你自己也是看多做多的,這樣就一致和共振了,就容易產生大的利潤,這也是我現在比較喜歡半程序化的原因,不排除可能有些程序化策略非常好,但是它還是有階段性的。我最大的目標是希望,無論市場好與不好都能取得一些超額的收益,交易不就是為了獲取最大的收益率嗎?


        我們做量化的程序員,至少在國內是頂尖的,用的技術基本上都是華爾街最先進的,包括交易的理念、結合主客觀的分析,再加上對產業的理解,核心還是你的理解跟它這個系統的理解匹配。因為我覺得,你純粹依賴于系統的話,純粹的程序化其實不判斷行情,純粹是跟隨,那我們其實側重于做拐點,因為只有找到拐點你才能以較小的止損代價獲取最大的收益,這個是我整個交易里面最難的。跟隨的話,其實已經是出來了,你再進去,很多時候一年中真正的趨勢性行情不多,很多時候是假趨勢,在程序化判斷來看,它可能就已經有幾次止損了,那你怎么辦?真正大行情來了,比如原來20%的倉位,你只能縮到5%了,因為止損的次數多了,本金少了,所以我覺得程序化就面臨著這么一個問題。我們人機結合,這個問題基本上很少,人的分析再經過機器的分析,本質上已經過濾了很大的風險了,開玩笑說,如果我介入的時候再錯了,那對很多人來說可能是一生中難以遇到的大機會了。計算機輔助控制里面有一條非常重要,就是對風險的把控,我們對風險的把控做得非常好,全部是機器控制,不依賴于人。我要強調一下我們的技術基礎還是比較強的,我們對大數據的分析能力可能也是國內一流的。我本身做主觀已經做得比較出色了,微觀層面上稍微輔助一下就可以了。


        在這個行業里面,對我們來說,做商品的確定性比做股市的確定性要大,因為股市受政策的影響更加強烈。說實話,我對技術的理解也到了一定的深度,什么叫對技術的理解?就是傳統的、基本的形態你要看得懂,這個是大前提,還有一些時候,某一部分占優勢的或者主導的資金,人家做出想要你看到的行情或者K線,甚至均線系統,這里就是深度博弈了,你怎么去理解?對趨勢的理解到底是怎么樣的?有些人單純地突破加倉,這是老套路,那這里是真正的突破呢,還是假突破呢?如果是假突破代價就很慘的。所以我覺得我們花了很大的力氣去研究真正的、大的、波段性的拐點,這個難度非常大,但是這個做起來很舒服。你真正是研究拐點的,沒事情做的,就是拐點的附近你要花點時間,前后可能大家要研判一下,究竟是真拐點還是假拐點,其他大部分時間就是持倉,有時候做個加減倉,覺得行情是個假摔就做點加減倉的動作。所以我覺得我們后面就越來越輕松,因為風控是系統自己來完成的,靠人的風控總歸會失控的,這一次我覺得如果是完全主觀交易,你逆勢加個倉就完蛋了,這種行情不給你認錯的機會。很多朋友問我怎么辦,我說面對現實,做空就是錯了,到現在我都覺得這波螺紋鋼多頭行情還是沒有結束。



        七禾網4、您目前黑色產業現貨貿易和期貨交易都在做,您在現貨貿易和期貨交易上的精力和資金是如何分配的?


        徐鋒:現貨方面我們有老客戶,不需要什么精力,就是行情比較合適的時候囤點貨,平時就“搬搬磚頭”,一個蘿卜一個坑,在覺得比較便宜的時候囤點貨那是投機,跟做期貨一模一樣,甚至還不如囤期貨,要賣的時候鼠標一點,一萬噸、十萬噸一點就出去了,現貨行情不好的時候,你想賣掉幾千噸很難的,你又不是想比市場便宜幾十塊賣,你總歸想以市場價賣。我覺得真的理解了之后,囤貨還不如囤期貨,又不需要交稅,又沒有那么多麻煩,為什么我想盡辦法要去研判拐點,對我真正的價值就在這種地方。我現貨已經是比較模式化了,期貨上面是一直在動態變的。我以交易為主,現貨原來的這些老客戶維持住就好了,也不想花精力去拓展了,然后我也不喜歡做套利、套保,所以純粹的是以投機為終極操作,我對套利、套保不太感興趣,我認為本質上你對行情的走勢理解清楚了,套利、套保是一樣的。所以我喜歡研究拐點、研究驅動力,主要目的就是為了投機得更好。



        七禾網5、您認為期貨交易和現貨貿易相比,有哪些相同點和哪些差異?現貨貿易的經歷和經驗對您期貨交易有哪些幫助?


        徐鋒:我覺得最大的還是思維上面的差異,現貨上你只能以多頭思維,期貨上就相對要靈活一些。這些經歷最大的幫助我認為是,做現貨對下游的供需可以見微知著、管中窺豹,不是我一個人在做現貨貿易,身邊有一群朋友在做,而且也不是只有上海這么一個市場,我全國各地的貿易商朋友都有。所以對下游的需求整體的感知總歸比沒有好,像這一次比如說基本面怎么樣,我覺得我們至少比不做這一行的人要清楚得多。為什么后面行情會越來越強?跟之前熱卷、螺紋鋼,特別是熱卷,虧慘了有關系,之前的一波現貨跌了1000塊,虧得麻木了,真正做現貨的,絕大部分在這一波1000塊跌下來,把2016年賺的錢都還回去了,那后面這一波就跟他沒關系了,價格再漲也不敢訂了,追高又怕。至于現貨和期貨的相同點,我有時候把期貨當成現貨來做,就是不用杠桿,期貨不就是現貨嘛,而且它買賣更方便。其他的,期貨不就是遠期的現貨嘛,期貨跟現貨最終落到實處的還是貨。



        七禾網6、您是黑色產業出身的,您認為產業出身的人在期貨交易中有哪些優勢?有哪些短板?


        徐鋒:優勢剛剛講了,你對供需這一塊會比較理解,比較有代表性的民營企業,比如沙鋼、日照、中天、永鋼,他們的供需我們就相對比較了解,包括對下游需求的理解,就相對比產業外的人感知能力強一點。短板我剛剛也說了,有現貨背景的人最大的短板就是思維上的劣勢,這個沒辦法,你不經過市場的摸打滾爬是做不出來的,因為本質上是矛盾的,比如說現貨做得很大,那你一定要通過上漲才能賺錢,又要求你在期貨上做得很好,就不一定是上漲了。優勢還有一塊,就是做期現結合這一塊,他有貨,那理論上講是天然的空頭,就是在利潤合理的情況下進去套保,從長周期來看我認為至少可以把它的利潤曲線給燙平。短周期就不好說,短周期大部分人做著做著就開始投機了,也就是說初衷是好的,但是很容易偏離航向,我認為這是大概率事件,因為人總歸有欲望,有欲望你就會跟最初的目標產生偏離。所有的人在交易里面要是管理好自己的欲望,大概率是賺錢的,欲望管理很難。



        七禾網7、隨著黑色系期貨品種成交越來越活躍、越來越成熟,您認為現在的黑色系貿易商應該如何應用好期貨市場來為自己服務?


        徐鋒:如果你貿易做得比較大,期貨相當于是你的庫存管理工具,你覺得期現的基差比較大的時候,比如期貨嚴重貼水,那你可以現貨少訂一點,期貨多買一點,升水的時候那就不用說了,先套住再說,所以我覺得期貨是非常好的一個庫存管理工具。投機的話就不需要展開了,大家都一樣,無論你公司大小、錢多少,對于投機來講,無論你戶頭大小都一樣的。比較客觀地講,我覺得對一些中大型的貿易商、貿易型公司,可能是一個比較好的庫存管理工具,用得好的話一年可以多賺很多錢,基差大的時候,像上次貼水700的時候,干嘛訂現貨,那就買入負基差。升水的時候就不用說了,你想什么時候鎖就什么時候鎖。



        七禾網8、請您談談您對于黑色系品種的研究體系和邏輯是怎樣的?最主要研究哪些方面?


        徐鋒:研究體系第一個是宏觀,第二個是產業鏈,第三個是基差,貼水的時候買,升水的時候你就套,研究體系還是比較清楚的。這套體系我也是跟很多朋友交流,慢慢完善出來的,現在國內很多大的期貨公司,比如永安,他們研究體系也基本上是這樣的,所以研究體系我覺得大同小異。剛剛我講了,對于行情的走勢,最核心的理解還是貨幣政策,這是最主要的權重,產業方面可能就是次要了,宏觀如果是收縮的話,產業再牛,需求一定是下來的。



        七禾網9、您的期貨交易中,進場和出場時除了依據基本面,是否還會依據技術指標、技術形態、資金情緒或是其他方面?


        徐鋒:進出場是比較綜合的,你說的這些方面基本上全部會考量,我自己原來一直是做短線的,我對于短線走勢的理解比一般人要深刻很多。我覺得進場和出場時,你自己的心理狀態也很重要,自己的心理狀態在我的權重里面占一半,因為如果你自己的狀態比較混沌的話,你還是會有隨意性的,你自己的心理狀態比較平穩的時候,那可能就是進出場就會比較理性,所有的一切還是要理性判斷。至于你怎么樣利用市場的情緒,對于市場情緒的理解和把握,我比市場上絕大部分人經驗要稍微多一點。對于自己心理狀態的把握,這是大部分人都不愿意提及的、回避的一個問題,有沒有大行情,跟你賺不賺得到錢,沒有必然的關系。這波行情我也是看對的,但我沒有賺到錢,關鍵我的自我認知管理和情緒管理沒有做得很好,所以這波行情里面就沒有賺到錢,這很正常。做期貨心態一定要好,它不像股市只能做多賺錢,做空也可以賺錢,它總歸要見頂的,沒有只漲不跌的市場,跌下去也是大行情。所以我覺得,心態一定要好,錯過了沒有什么,你要把把抓住市場的錢都是你的了。對和錯不要過分地糾結,要糾結的是,你這一次有沒有總結到位,如果前面罕見的行情你碰到了10次,有9次都總結到位了,那我相信一次小概率事件也不會對你有滅頂之災。就是說經歷很重要,所有的行情你都見怪不怪了,那我相信你的失敗可能就是你自己的功力問題了。所以我強調見識,你自己的總結認識,要把它融入到自己的體系里,也就是說你經歷了一次,本身是沒有價值的,要總結、思考,然后把它變成你自己體系里面的,這就是真正的有價值的東西。



        七禾網10、市場中有很多主要根據基本面進行交易的交易者,您對他們有什么建議?


        徐鋒:你所理解的基本面,跟市場所理解的基本面,總歸會有偏差,這個時候你要服從市場。因為基本面分析是個非常復雜的工具,有些人基本面分析得感覺很透了,但還是要吃虧,像2016年為什么行情上去下來過山車,其實政策執行的力度、深度沒有那么深,所以它就會波動。



        七禾網11、今年6月份以來,黑色系走出了一波比較流暢的大幅上漲行情,您認為其中的主要原因是什么?


        徐鋒:第一波六月中旬的,是非常清楚的,是期貨對于現貨的基差修復,第一波資金做基差修復是合理的。第二波我覺得是宏觀由極度的悲觀,開始轉為中性和樂觀,這個從MLF放水的角度也可以看出來,后面價格到了3500以上,我覺得就是因為環保運動。所以每一波都有邏輯,現在這一波行情什么時候會停?運動什么時候松口,它可能會歇一下,但是這一波要下來肯定沒這么快,因為市場上庫存還是沒有壘起來,所以這一波可能強勢時間會比較長,一時半會很難下來。



        七禾網12、近期,,取締“地條鋼”、化解過剩產能要堅定不移推進。這對螺紋鋼的供給和價格會有哪些影響?


        徐鋒:利多,而且現在的行情大家也看到了,這很明顯是利多的。



        七禾網13、您認為,我國的“一帶一路”戰略和美國總統特朗普的基礎設施建設計劃,對黑色系品種會帶來哪些影響?


        徐鋒:“一帶一路”是很明顯的,把過剩的產能、資金都要向“一帶一路”沿線的這些國家輸出,它輸出的一個是過剩的產能,第二個是資金,人民幣要國際化嘛,資金也要輸出去,包括這些技術。中國也是以大國的姿態,先富帶后富。特朗普的基礎設施建設計劃,從現在來看至少沒有剛上臺的時候那么容易了,所以我覺得對特朗普的這個基礎設施建設計劃還是要打個問號,特朗普會不會被彈劾都不知道。對于黑色系總體來說,“一帶一路”推出去的話,至少不是利空,中性偏利多的解讀可能比較到位一點。



        七禾網14、黑色系品種受政策的影響比較大,您認為影響當前黑色系品種最主要的宏觀政策有哪些?


        徐鋒:最主要的宏觀政策一個是供給側,供給側是最基本的,這一次就是環保風暴,對供給的影響也非常大,其實核心的就是這兩個。我覺得最近貨幣政策偏松也是個主要的推手,貨幣政策偏松可能這里占到一半的權重,光靠供給側跟環保也不一定能推這么高。



        七禾網15、您對波浪理論有比較深度的理解,您認為波浪理論在應用的過程中,有哪些難點和需要注意的地方?請您根據波浪理論講解一下近期的螺紋鋼行情。


        徐鋒:波浪理論的定義你一定要清楚,里面有一些很基本的定義,比如波浪里面的三浪一定不是最短的那一浪,對一浪的理解也非常重要。我之前把螺紋鋼指數的周線貼出來過,我就認為2016年底2017年初螺紋鋼那個是一浪,一浪跟A浪很明顯的區別是,A浪認為是反彈,A、B、C是用在反彈里面的,一浪是用在上漲里面的。所以我覺得當時那個位置,結合供給側,基本上認為熊市在1600附近就告一段落了,那很明顯,這是另外一波行情的起點。二浪也是比較明顯的,波浪理論里面是這樣講的,一浪出來之后,二浪一定會讓你懷疑人生,讓你覺得又在熊市里面,它快要接近一浪的起點,這都是符合波浪理論里一些最基本的特征的。三浪我剛剛說了,一定不是最短的一浪,那么三浪里面,像這種供給側行情因為是政策引導的,不是因為需求出來的,所以三浪會相對復雜一些,因為如果是因為需求,那三浪是主升浪,四浪跟五浪就是為了完成出貨的,因為是政策引發的,所以我覺得三浪就會比較復雜,那現在回頭看,三浪是比較復雜的一波三折。四浪其實也比較清晰,現在的焦點是五浪是否會延長,我覺得大概率不會延長,理由還是在供給側,是人為的政策,所以它延長的話,就說明有點過了,所以我認為五浪說不定跟三浪等長,現在大家都比較認可是在五浪里。我對波浪的理解是有非常強的前瞻性的,我很早就推論出來,一浪、二浪,后面是復雜的三浪,三浪根據定義一定不是最短的一浪,那一般三浪或者五浪是大行情的概率大,但我推測應該是三浪是大行情的概率大才是合理,因為是供給側。我覺得絕大部分人對波浪的理解流于形式,這個東西還是要用來實戰的。如果對波浪理論理解得深刻,纏論等都是在這個基礎上稍微變換了一個說法,所以我認為,這些大師的東西,你只要學好一樣,就足夠在這個市場上生存了。螺紋鋼之前我也說了,3500這個價格作為中樞上下20%,2800到4200,3月1號左右我在微博上寫了,其實行情一直在我的體系里面,沒有太大的偏差。螺紋鋼就是到2800附近回歸了,所以這次如果到4200,我認為也還是在這個區間里面,但是2800到4200這波行情你能拿住是不容易的。所以對波浪理論,你要能用、能講出來,變成你自己的理論,其實是不容易的。



        七禾網16、在您看來,接下來的一段時間中,黑色系品種是否能繼續保持強勢上漲的行情?今年下半年,黑色系品種是否有比較好的交易機會?


        徐鋒:黑色系目前主要看政策,政策上如果沒有大的變化,它一直會保持強勢,按照目前這個情況看,我覺得黑色系下半年會非常難交易,即使你交易空頭機會也會非常難,因為這一次以什么形式摸個頂會比較復雜。所以我可能下半年的交易重心都不一定在黑色系上面了,因為難交易你不一定要跟它硬干,它難你就稍微回避它一點,如果它有比較大的確定性的時候,那再去交易也不遲。一個品種一旦被政策干擾得太深了,你就要重新去定義了,就不是你所理解的傳統意義上的基本面了。我覺得從目前這個形勢看偏強勢,但是2018年就有很多不確定性了,我覺得2017年房地產銷售景氣度見頂,2018年如果房地產新開工往下的話,那就不好說了。在高利潤下面引發高供給,還有高價又會適當地抑制一些需求,所以我覺得2018年可能就不太好說,下半年可能會維持強勢。尤其在十九大之前可能不會有特別偏緊的政策出來,所以保持強勢的概率偏大,因為政策也是個非常重要的基本面。



        七禾網17、您經常在微博中分享交易觀點和理念,同時在網絡上線上回答投資者朋友的問題。在分享以及和網友溝通交流的過程中,您最大的感受是什么?


        徐鋒:在回答這些問題的時候,你畢竟也不是百事通,有時候需要自己要去思考、梳理,你自己的交易體系、理念經過梳理,就會更加系統,就不會有明顯的短板留下來,同樣也會促使你更加客觀地去看待這個市場。有很多時候你會為自己的頭寸去找理由,我這方面就不會,之前比如說我是空頭,我就認為自己是錯了,但是怎么樣認錯,作為資深的交易者還是有自己的認錯方法的。正常的對行情的理解,比如漲多了總歸會有回調,這一波就沒有像樣的回調,最后你只有硬著頭皮認錯,不認錯你就虧慘了。所以我覺得作為一個成熟的交易者,無論你手上有什么持倉、什么頭寸,一定要盡可能地客觀看待這個市場。所以我這一次在微博上也不是一味地唱空或唱多,但這次確實是后面演變成運動了,這個就是思考體系里面的一些不足。這幾次行情的運行邏輯我是非常清楚的,第一次就是補基差、基差回歸,第二次就是宏觀從悲觀轉中性偏強,后面就是環保變成運動了,產生合力,主力資金在3500附近也換手了,那肯定人家在這個理解的過程當中也是會有偏差的。所以我覺得在這里面,前后的這一批資金在博弈的過程當中,它也沒有一口氣堅持到最后,中間也減倉了不少,那說明也有人是不斷地下車不斷地上車,我覺得主力資金也不是萬能的。



        七禾網18、您也開發了量化交易系統,當前是半人工半機器的系統,未來您是否會考慮完全轉型成全自動的量化交易模式?


        徐鋒:有考慮全自動,但是可能最多也就拿出20%、30%的資金來讓它做。全自動的量化,首先是體量,我們后面還是要考慮到體量的問題,還有一個就是從回測來看的話,我覺得穩定性還是有所欠缺,跟我理想中的量化效益還是有一定的偏差,所以目前重心還是放在半程序化里面是最適合我們的。因為我們半程序化做下來,一個容量,第二個舒適度各方面都比較匹配,肯定是最舒服地賺錢是最好的。所以刻意地一定要以量化去交易,可能初衷就有點背離了。



        七禾網19、近期AlphaGo戰勝了目前人類世界圍棋排名第一的柯潔,在期貨交易中也有越來越多的程序化交易者參與,未來可能人工智能在期貨交易中的應用也會越來越廣泛和深入。您對人工智能的前景,以及人工智能在期貨交易中的應用怎么看?


        徐鋒:其實我覺得不光光期貨交易,以后所有的交易在現在這個大數據的基礎上,肯定會越來越深入,這個是必然的。在我的理解里面,任何人的微觀行為,都會對行情、趨勢產生影響,具體的影響的因子、權重怎么樣,這個你的定義非常重要。在期貨交易中,包括股市、外匯、所有的金融市場,我覺得人工智能以后的影響是比較顯著的,可能在未來若干年之內會是一個核心力量。因為人腦再厲害,對于大數據的處理、收集,還是要依賴于人工智能的。當然人工智能也有可能消滅交易,因為沒有價值了,大家拼人工智能,那就變成幾個機器之間的較量了。也就是說后面誰控制了那么兩三臺機器,錢就都在你手上了,最終可能會停了。當所有的決策都比較透明,你要交易干嘛。大家設立交易所等,其實就是在交易信息的不對稱,人工智能發展到后來,信息變成不斷地對稱了。大家以前都覺得不可思議的事情,人工智能都幫你做掉了,比如打掃衛生后面肯定不需要人,所以我覺得人工智能可能會改變很多的場景。包括人工智能以后造樓房、規劃,我覺得都是很正常的,它規劃得一定比我們要更加科學。以后可能把這些樓層全部推倒重新建一個人工智能的城市,甚至像我們14億人口,只要一兩個人工智能的城市,那有大批量的地方可以種植農作物。以后甚至是,比如這一片是娛樂區、這一片是鍛煉的區域、這一片是吃飯的區域,以后的人類社區很有可能就是這種形式,因為不需要人去勞動了,所有的農作物種植全部由人工智能來控制了,人工智能發展到后來我覺得就是消滅人的這些正常的勞動。也有可能人以后發展下去,一個向智力的縱深發展,還有向一個體力的縱深發展,因為沒事情干了,鍛煉的人就一天到晚鍛煉,思考的人就深入思考,所以我覺得人工智能最后會導致人類的分化。



        七禾網20、您認為“大道至簡,成功的交易者,首先得是一個純粹的人”,請您具體談談這句話。


        徐鋒:交易這個東西,你不需要隱瞞,你知道什么,就大膽地說,有些人害怕別人把他的絕招學走了,我覺得從主觀交易層面上來講,我有好幾個朋友,前面幾波螺紋鋼多頭行情,他就坐在我旁邊,他就堅持不住。所以歸根結底,你不要害怕別人會從你身上學到什么,我認為人與人之間能量應該互相吸收,然后綜合提高。為什么說要做一個純粹的人,就是首先做人得坦誠,不要太陰暗,從交易這個層面上,你要達到一定高度,我覺得首先做人是要比較陽光的,一個陰郁的人,即使賺到錢你也是不快樂的,像我們即使不賺到錢也是快樂的,因為我有東西傳播出去,有一些人因為聽了我的只言片語他的人生有改變了。你所做的一些事情可能是正確的,你也能用你這些正確的理念影響一小部分人,我認為你活著的價值就體現出來了。為什么我喜歡把我所理解的這些理念盡我所能地給大家傳播出去,我覺得賺錢這個東西其實也是需要有一點點的慧根的,從交易博弈這個角度來看,你沒有領會到某一層面,你是沒辦法突破的,絕大部分人是沒辦法突破這個圍城的。這是符合統計學規律的,也符合一萬小時這個定律,這件事情即使你感興趣,你投了10個小時,憑什么就比研究了1000個小時的人厲害?那么為什么我又強調要做一個純粹的人,就是你越是做人坦蕩蕩,你成功的概率越大,我跟我朋友交往的時候,我都知無不言、言無不盡,你在跟他們分享的時候,他們也會分享給你一些東西,互相分享,那當然,核心的變量還是需要自己去提煉的。交易最難的就是核心變量的提取,信息都是碎片化的,尤其像現在這個互聯網時代,原來說的VIP數據,你最多提早幾秒鐘知道,我晚幾秒鐘知道不影響,可能你知道了市場還沒反應過來,我知道了市場反應過來了,我交易機會就比你好了。核心變量的提取、把握,這個才是真正的核心能力,也就是說我所知道的東西全部分享給你,我們兩個人面對面同樣地操盤交易,結果一定不一樣,你對市場的認知、對人性的認知、理解就體現出來了,所以這句話現在想想還是挺有意思的。大道至簡,所有賺錢的道理都是不難的,所以有些一天做一百個來回的,我覺得未必能賺到錢,就算是程序化,除非是超高頻,所有的行情大家肉眼都沒還沒看到,你已經分析到了,這個也是有可能賺錢的。我覺得我們這種偏低頻的交易可能在這個市場里面還能混,高頻交易不太適合我們國內的市場。低頻的話,一個市場的活躍度也適當增加一點,第二個確實是有基本面來驅動的,我覺得還是比較適合我們這個國情的。像歐美可能量化要占到一半以上,所以總體來說我對量化、人工智能這塊是看好的,但是什么時候完全上,要看時機。



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        傅旭鵬對話整理

        2017-8-7


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